bleedinggull - والترجمة

شاكر · مشاركةبواسطة **شاكر** » 04-14-2002 05:18 AM

لأنني كثير التأمل في الأسماء أو (النك نيم) 
تأمـلت في اسم أخينا رائد (bleedinggull) 
وتأملت كيف يمكن ترجمـته، والترجمة بذاتها فن من وجهة نظري.. والحقيقة أن أجدر شخص يمكنه أن يترجم هذا الإسم هو صاحبه، (على الأقل ماذا أراد منه) 
ولايخفى على الجميع ( وإن خفي سأوضح الآن) أن 
bleeding هي من bleed بمعنى ينزف فتصبح (نازف) 
gull تعني طائر النورس 
وبترجمة حرفية يصبح (النورس النازف) 
 
الآن دعـونا نتأمل كيف ترجمها بعض الأعضاء في النادي 
رائد نفسه صاحب الإسم يترجمه إلى العربية ( النورس الجريح) 
وأتى ســلاف وترجمه إلى ( النورس الناقِـه) من النقاهه كما يبدو لي 
وأتى الكويتي ليترجمه إلى (النورس الدامي) 




*** أعتذر إن نسيت ترجمة لأعضاء آخرين*** 
 
أرأيتم الخيارات الكثيرة التي أمامنا لإسم واحد(bleedinggull) وكيف تختلف تأثيرات اللفظة في ذهن المتلقي!! 
والآن نتســاءل لماذا وردت الترجمة على هذا الأساس لكل عضو وسنحاول تقصي ذلك 
فتخيلوا معي طائر النورس يصاب إصابة دامــية.. ثم تسـلسـل التسميـات التي ستلحق به من بدء الحدث حتى نهايته 
- النورس المصاب( بصفة عامه) 
- النورس الجريح( تخصيص من حيث ظهور الإصابة) 
- النورس النازف( لأن الجرح سينزف) 
- النورس الدامي( وفيها تخصيص أكثر كون النزف دمـاً) 
- النورس الناقـه( باعتبـار النزف قد توقف وبقي أثر الجرح) 
- ثم النورس المعافى أو السليم وهذه ليست لها علاقة بالاسم bleedinggull 
 
فإذا تأملنـا( وهذا اجتهاد مني) مراحل الحدث ( حدث إصابة النورس) وإختيارات الترجمة الواردة لها فإن ذلك قد يعطينا دلالات طريفة ليست بالضرورة واقعيـة 
 
فالنورس الجريح هو اختيار رائد شخصـيا فكأنه يقول أن جرحه بات ظاهرا بائن التأثير 
ويأتي الكويتي ليختار بطريقة مجردة أقرب إلى الترجمة الحرفية فيقول النورس الدامي.. وهي ترجمه حذره وفيها توسط( فخير الأمور الوسط) 
ثم يأتي سـلاف ليختار من مراحل الحدث أواخره ويكون أقرب للتفاؤل فيختار النورس الناقه متمنـيا للنورس الشفاء من جرحه! 
 
ثم إن ايحاءات اللفظه يمكن أن تمتد أكثر من هذا ، فنسـتطيع ترجمة bleedinggull إلى النورس المقتول، متخيلين أنه سينزف حتى الموت( بعيد الشر يارائد).. وهذه نظرة تشاؤمية خلاف نظرة سـلاف لم ولن يتجرأ أحد على استخدامها 

*** 
هذه الخاطره كتبها من استلقى على فراشه يتقلب والنوم جافاه، فأخذ يفكر بصوت عالٍ على الورق.. 
كل ماكتب في هذه الخاطرة عبارة عن أفكار وآراء شخصـية ليسـت مبنية على أساس علمي ولم يقصد منها الأساءه لأحد.. ولكنها تأمل لغـوي 
أتمنى ممن لديه مداخله إضافتها وخصوصا الواردة أسمائهم أعلاه ومن لديه ترجمه للاسم مغايرة، أو من أوحى له الإسم بمعنى آخر أن يتفضل بها 
وخـتامـا أقول لكم كما يقول النورس الجريح : عسااااكم السعـااااادة

سلاف · مشاركةبواسطة **سلاف** » 04-15-2002 12:55 AM

أنعم بنورسنا الموهوب من طائر

....................أثار من روعةٍ غرّيدنا شاكرْ

سلمتما في رحاب الرشفِ مزدهراً

...............يا شاعراً إسمه قد ألهم الشاعرْ

:)...................:)

ريم الفلا · مشاركةبواسطة **ريم الفلا** » 04-15-2002 08:30 AM

<DIV =justify><FONT face= Tahoma fontsize=4 color=black face=

بصراحة ملاحظة ذكية وموضوع شيق،
تحياتي للجميع

دمعة البدر · مشاركةبواسطة **دمعة البدر** » 04-15-2002 09:50 AM

الحقيقة الموضوع طريف حمسني للمشاركة به خصوصا واني بالفعل توقفت كثيرا عند اسم رائد بالذات في بداية اشتراكه في النادي

ومازلت في احيان كثيرة أتسائل عن سر اختياره للنورس بالذات

هذا بالاضافة لاختلاف الترجمة التي اختارها الاغلبية بما فيهم رائد كما ذكرت اخي شاكر

وما أعرفه أن الترجمة هي الدامي او ربما قد تكون النازف مثلا لو أردنا أن نترجم المقصود من اختيار الاسم

أما الجريح .. لا أدري ؟؟؟

عموما تبقى الحقيقة العلمية والتي لا مفر منها أن كل منّا يختار اسم مستعار يعبر عنه بطريقة أو بأخرى حتى وأن كان نفس الشخص ا يعرف لما اختار هذا الاسم بالذات او حتى لو كان اختيار شخص مقرب منه لاني لا اتوقع ان يختار احدنا اسم لا يكون له وزن لديه
ومنّا من يختار اسم ثم يغيره لانه اكتشف انه غير مقتنع به مثلا أو لم يعد يعبر عنه
وبالبعض يظل يتنقل بين الاسماء كل يوم باسم جديد

ولكن الحقيقة أن موضوعك جعلني أفكر فيمن اختار أن يكون اسمه الحقيقى هو اسمه المستعار أو قريب منه

هل هذا يدل على وضوح الشخصية أو على الثقة مثلا أو على المباشرة أو الاعتزاز أو ..... ماذا؟

ما رأيك استاذ شاكر

=========

عموما ادعو لك أن يبعد الله عنك القلق والأرق :)

وأقترح أن ينقل هذا الموضوع إلى الشقة الأخرى الخاصة بالمقالات و المناقشات

الدندون · مشاركةبواسطة **الدندون** » 04-15-2002 06:30 PM

أحب أن أعلمكم جميعا أن رائد كان حائرا كيف يرد على هذه المشاركة واستغرق مني وقتا طويلا لأقناعه بالرد..

كما أود أن أخبركم بأنه قد دار سجال شعري طويل بيني وبينه في التشات فأود منه مشكوراً أن يضعه هنا كرد للمشاركة وسوف لن أضعه أنا لأنني بكل بساطة

I LOST IT :p


على فكره

أعتقد أنه كانت هناك أكثر من هذه المشاركات أرجو ممن حذفها أن يعيدها

رائد أنيس الجشي · مشاركةبواسطة **رائد أنيس الجشي** » 04-15-2002 10:29 PM

في البداية أحب أن أشكر
المبدع شاكر
والحبيب سولاف
وأختنا دمعة الدبر
و العزيزة ريم الفلا
وحبيبي الدندون
وكل من شارك أو سيشارك معنا

مقدمة طويلة جدا

أولا لا أدري
كنت حين قرأت الموضوع أصبت بالدهشة
من شاكر
كنت أحترمه كثيرا
ولا يزال يدهشني
كلما اعتقدت أني لامست جانب من شخصية هذا الشاعر
الرقيق الراقي أو لامست أطراف روحه
لم أستطع البدأ
هل بكلمة شكر
أم بأن الموضوع رائع
أم بإضافتي لرأيي في أسماء بعض الأعضاء
وكيف إنني فعلا رأيتهم يكتبون كأسمائهم
أم أذكر السبب الحقيقي
والسبب الآخر
كنت أريد أن رى أراء الإخوة وتطور الموضوع
ليشمل معظم الأعضاء
وعشان عيون حبيبي الدندن
سأورد الأبيات الشعري
في حوارنا (فقط)
الذي دار في المسنجر
ولعل الدهشة ألجمتلساني
فلم أستطع الرد ومجاراة الرائع سولاف
أو التعليق على
رد حبيب قلبي المجالس(ولي عتب لأنه حذ رده)
لأنه المفروض من من يعرفون رائد جيدا
ويحبهم رائد جدا
دعني أتكلم عن إسمي أولا
في البداية
لم يكن الجو المحيط بي يهتم بالشعر
وخصوصا من أصدقائي
وبتالي مسألة النقد كانت معدومة
وحين فكرت النشر بالجريدة
لأول مرة
قررت اختيار إسم
يعبر عني
وكون أول قصيدة تفعيلة
كتبتها كانت لأن أحد
من أخلصت لهم وأحببتهم
خانني بغدر جارح
مع من خان وتخلى حين انتفت مصلحة
الطالب الشاطر المجتهد
لهم
وأنا خليجي الروح
تبلورة فكرة
أن النورس يعيش مع سربه عادة
فماذا لو أنه حاول أن يحمي
ذلك السرب من رصاصة صياد مسمومة
وحين سقط على الشاطئ جريحا
ولى عنه سربه وتركه(جحوود)
بل كانو يشتمون ويتلذذون لما أصابه(حسدا ضد التميز)

لا يمكن أن يكون النورس الجريح
إلا وحيدا وخزينا
فاخترت الإسم
لكنني حين قررت النشر الفعلي
نشرت بإسمي الكامل
ذلك لتشجيع الآخرين
على تجريح عملي (فالغرض التعلم)
كنت أقول عندها
هذا هو قلبي فأطلقوا أسهامكم)
المهم
نأتي الآن
إلى مرحلة الإنترنت
كنت مهتم بالشعر الإنجليزي
خصوصا (روبرت فروست)
وأحاول الكتابة
وفي الإنترنت
لابد من ترجمة ذلك الإسم إنجليزيا
وبالتأكيد
ترجمته لأقرب ترجمة لي
وهي bleedinggull
وكان هو إسمي في مشاركاتي الأجنبية
واستمر معي حين أهداني
أحد الأصدقاء رابط رشف المعاني
على الياهوو في آخر أسبوع للرشف
وطبعا استمريت على الإسم
وكنت أنا هو النورس الجريح
لكن بفضل بعض الأعضاء
مثل أستاذي مجدي والدندون والجوهرة وريم الفلا والميلاد
الذين عاملوا النورس كشخصية مستقلة
فعلا حاولت فصله عن ذاتي لأني بالفعل لم أعد جريحا
فتم فصله عني
ثم هم أيضا زوجزه (النوروسة)لتكون الجانب الأنثوي
و كانت فكرة النورس المشاغب للتخلص من محاولة تغيير
إسمي إلى النورس السعيد أو المشاغب(مش عارف لسيه مع أني طيب لووول)
وكنت أتوقع فشلها
ولكن تم قبولها ومشى الحال ولو أني أتردد في استخدامهم
وبتالي بقى BLEEDINGGULL هو من يتحدث الإنجليزية

المهم أولا هذه محاورتي
مع الشاعر الكبير وأستاذي
في السجال مع حبيبي المجد
(سعيد)الدندون الغالي


الدندون:
دندون الحب سيجعلكم ** ترجون غراماً وهياما


رائد:
أملاك أنت ترى أم هل@@قد كنت بشارون حساما

دندون:
إن جاء بشعرٍ سطـّرهُ ** فيضيعُ جلوساً وقياما

رائد:
الحرف سلاح دو حدٍ@@إن كان بحق ماضاما

دندون:
في الرقصِ تغنّى وتمنـّى ** في اللحظة كانت أياما

رائد:
اللحظة ما أحلى عشق@@يغمرني فيها أعواما
رائد:
عمو شفت شاكر عامل إيه

دندون:
خليه
دندون:
هو حر

رائد:
بس تحليله للمعنى إلي أنا قاصده صح
رائد:
كان قصدي أن الجرح واضح

دندون:
ممكن
دندون:
خلاص رد عليه
دندون:
قل إني ياشاكر قصدي ** في الجرح وضوحا وكلاما

رائد:
بل كان القصد لأن الغدر@@من الأصحاب يكون حماما

دندون:
في القلب جروحٌ وقروحٌ ** أردتني في البحر خزامى

رائد:
قد كنت أدافع عن قومي@@فرموني سما وظراما
رائد:
لا سرب عندي لا أهل@@قد باعو الحب فمادام

دندون:
أتدافعُ عن خلٍ قاسٍ ** وتقول أحب الأصناما

رائد:
بل عن أهل قد سال دمي@@فيهم كم نافح كم حامى

دندون:
فالقربي عقربُ روضتنا ** فتوخـّى واحذرْ أوهاما
دندون:
هم في النوبات لهم نجوى ** ولهم في الضيقة إعداما

رائد:
لا حذرا من بعد الجرح@@فالموت إتاني إلزاما

دندون:
ما متّ وما نامت عيني ** مادام يقربي هــدّاما

رائد:
بل مت ولكن من قبري@@قد عدت لنصر قد داما
رائد:
بالبسمة أخنق حسادي@@وبضحكي أخنق ألاما

دندون:
لا تحلمْ في النصر وهذي ** تحدوك وراءً وأماما

رائد:
ماعدت بسيطا مخدوعا@@فالتصرع قلبي أعواما
رائد:
لن تفلح يوما في جرحي@@فالقلب جسور ما نام
رائد:
لن تغرس سكينا يوما@@ماعدت إحس الإلاما

دندون:
فالبسمة ليست من قلبٍ ** فتنتهم غلاًّ نـمـّاما

رائد:
البسمة نقش في وجهي@@والقلب لميت ما قام

دندون:
بل ذاك الضعفُ برمّته ** فالباسلُ سيفاً قسّاما

رائد:
السيف البسمة ترهقهم@@أصرع حسادي أوهاما
رائد:
فالتربة في قلبي خصبة@@من يركز فيها الأعلام
رائد:
إن كان الحب سيأتيني@@أعطيه حياة و غراما

دندون:
تتخيلُ نصراً وحروزاً ** للفوز وتجهلُ إقداما

رائد:
إقدامي كان بلا معنى@@لا عضد عندي هماما

دندون:
لا يأتي الحب ولا يقفي ** إلا والخاطر يتعامى

رائد:
إن كان الحب حقيقي @@ سيغوص وينزع ألاما

دندون:
يارائدَ ماتلك عهودٌ ** في الرائدِ تجني أوراما
دندون:
ستغوص ببحرٍ محروماً ** من حبٍ فاقَ الأحجاما

رائد:
بل تلك حقيقة ألامي@@قد دست عليها أعواما

دندون:
ستضل تدوسُ وتكسرها ** في قلبك ماكان لزاما

رائد:
الحب سرابا في كفي@@قد ضاع كلاما وكلاما

دندون:
الحبّ سرابٌ أعرفه ** ماكان بيومٍ أهراما

رائد:
لا شيء حرك وجداني@@لا أنثى تكسوه غراما

دندون:
الحبّ مواطنُ أحلامي ** بخيالي سهداً وظلاما
دندون:
فحبيبي يهجر ويجافي ** في حلمي يبقى أحلاما

رائد:
الحب حروفي ودموعي@@أوهام صاغت أوهاما

دندون:
الحب عدوّي وصديقي ** وحياتي جهداً وسقاما
دندون:
الحب خليلي وطريدي ** باللوعة دوماً مُلتاما

رائد:
لكني لي أمل خلي@@في عمر الحب ولو غام
رائد:
سأظل أفتش عن ضوء@@عن شمس وأهيم هياما

دندون:
والحب كشوكة أزهارٍ ** توجعني بعبيرٍ صاما
الدندون:
فإذا قاربتُ بأنفاسٍ ** يوخزني وخزاً رمراما
..........



وانتهى السجال
بموعد تجمع العائلة لشرب الشاي
وطبعا حذفت الحوارات الغير شعرية
والخاصة ...معليش دندن

ثانيا
فعلا لاحظت أن بعض الأعضاء
اسمهم يمثل ردودهم وكتاباتهم
من وجهة نظري

1- مجدي
كان يبدو من شعره التحليق نحو المجد
وأنه يرعى من حوله ليعبر معهم الحلم
وكان دائم لي فخرا ومجد
بكونه أستادي

2 الدندون
وكان إسمه من الدندنة
وهي تعبر لدي على موسيقى هادئة
وترنيم خفيف (مع أني لا أحب المسيقى)
إلأ أنها تمثل الهدوؤ والسعي إلى
تلطيف الجو برقة ونعومة
وهو كذلك في نظري
فمزحة المزاح لديه إضافة إلا خبرته
وثقافته توظف بشكل هادئ لخدمة القصيدة

3الميلاد
وكانت تمثل ميلاد نثر مغاير
طرق أخرى في التعبير
ويبدوا أول دهشة لي مع ذات ليالي أسطورية

4حجازي أصيل
وكان يبدوا شعره متسما بالرزانة
والمحافظة على الجودة
والأصالة خصوصا بالكسرات

5الجوهرة
وهي تمثل روح صافية تحب الخير
وتنشر نور الإخاء من خلال
نقاء جوهرتها في الرشف

6ريم الفلا
كانت تبدو كغزالة تتنطط بين الفلوات
وتحب أن تغذي الرشف
بكل ما يعجبها لتشاركهم به
والغزالة عادة تتوارى عن الأنظار
لكنها سريعة في أداء عملها

7الأنثى
ويكفي أن أقرأ رسائل الأنثى
لأدرك حجم الأنوثة في تلك الحروف وغزارتها
كنت أتعلم منها كيفية البوح
كأنثى

8دمعة البدر
وكانت تبدو متلألأة تسر المتلقي
بروعة كتاباتها لكنها تختزن
حزنا داخليا كالدمعة حين تتساقط من بدر

9همس القوافي عيد
دل على أنه يحب أن يهمس مع الإخوة
وينشر بهجة العيد بوداعته لديهم

10المجالس
ورأيته منفتحا
في مختلف المجالات
ويحتفظ على قوانين خاصة ايضا
من الرزانة والنظام لتحديد
وتسيير نوعية المجلس الذي
يبتكره وهو بالفعل يفرض نظام مجلسه
على نوعية الردود

شاكر
كان يبدو إسمه أنه لطيف في بوحه
جنتل وراقي فر حروفه يتسم بالعذوبة
ومسحة من التحفظ وهو كالشاكر لله على موهبته
بإبدائها بأحلى صورة وبالتعامل بخلق
يستوجب من كل منصف شكره عليه

12 سلاف
كنت كلما أقرأه أحس بنوع من النشوة
وكنت دائما أردد له نكهة مختلفة
هل قلت أنني كنت أسكر في حرفه دائما
لا عجب أن يكون سلاف

13 دودي:بالتأكيد كان كإسم شخصية كارتونية
وكنت أـوقع منها صخب في الرد
وعاطفة قوية إنفعالية في التعالق
وهذا ما أشاهده حين يتقمصه الدندون

........

وهناك الكثير
من من أردت أن أذكر
ما يعتريني حين أقرأ
إسمهم المختار
لكني لا أدري
ربما لا يحبون
فاخترت من إنا متأكد من قبلوهم
لحديثي وعدم زعلهم مني

وفعلا شكرا مرة أخرى لك يا شاكر
على هذه الصفحة التأملية
ودمتم جميعا

وياليت إلي حذف مشاركة يعيد كتابتها

(ومن وصل إلى هذا السطر له كل حبي وتقديري واحترامي
وعذري على الإطالة)

دمتم

majales · مشاركةبواسطة **majales** » 04-16-2002 10:22 AM

<DIV align=justify><FONT size=5 color=Navy face=

أخي العزيز رائد

تحياتي لك وللإخوان جميعا

أحييك على سعة صدرك وتقبلك الخوض في موضوع إختيار الأسم المستعار وهي عملية شخصية بحته وكنت قد كتبت بعض الإنطباع
عن أسم النورس الجريح ولما تأخر ردك حسبت أنك غائب ولم أشأ
أن أتكلم عن هذا الموضوع بغيابك فألغيته
عموما هو كان عن طيور النورس المسالمة وعن تفائل البحارة برؤيتها عن قرب الوصول إلى بر الأمان

تحاتي لكم جميعا

رائد أنيس الجشي · مشاركةبواسطة **رائد أنيس الجشي** » 04-16-2002 02:21 PM

شكرا لك حبيبي المجالس

نعم النورس
كان في معظم أشعاري

رمز ذلك المتفاني

لابد أنك قرأت قصيدة

THE RIME OF THE ANCIENT MARINER

كان النورس لدي يمثل طائر الباتروس
في القصيدة

ذلك الذي خلص السفينة
من الخطر ودلهم على بر الآمان
وفي النهاية أطلقوا السهم وقتلوه

دمت حبيبي

أتفق معك ومع الأحبة

ودمتم

الكويتي · مشاركةبواسطة **الكويتي** » 04-17-2002 10:22 PM

شكرا لك أخي شاكر على هذا الموضوع الشائق و إنها للفتة جميلة

بالنسبة لي شخصيا فإني لم أفكر بهذا الموضوع البتة لكن ترجمة الدامي

أتت لموافقتها القافية لا أكثر :)

عذرا فلا يطول نفسي في الردود لا أدري لماذا يبدو لأني أخشى السقوط

في هاوية الجهل

فلله درك على لفتتك و على نفسك في سرد الموضوع

و شكرا للأخوة المعقبين

شاكر · مشاركةبواسطة **شاكر** » 04-18-2002 02:21 AM

سلمتم جمييعاً

أكرر فكرة هذه المشاركة

لم تتطرق هذه المشاركة سواء كانت خاطرة أو حوارا إلى شخص رائد الكريم، وإنما أردت منها (تقصي لفظه وتأثيرها في المتلقي)، ووجـدت أن تقصٍ كهذا يحتاج شيئا من العفوية من المشاركين بحيث لا يسـترسل المشارك في التفكير وإنما يختار أول ردة فعل تجاه الكلمة

ولذلك لم يكن من الممكن أن أضع كلمة وأسأل ماذا تعني لكم لأن الإجابات ستكون غير عفوية متأثرة بمتاهات السؤال!

أما بالنســبة للتساؤلات التي وردت عن النك نيم فأعتقد أنه يمكننا طرحها ذات مرة في ساحات الحوار
أشكركم مرة أخرى

bleedinggull - والترجمة

اصبروا .. اصبروا... قبل ماتنقلوا الموضوع!!!!

الشكر كل الشكر لك يا شاكر ولمن شارك هنا

Retrospective view!

الموجودون الآن